秦云东笑着摇摇头，不同意陆长风的说法。
“老陆，没钱并不是关键问题，只不过是托词罢了。”
“这怎么能是托词呢，事实摆在面前，农业厅的确是没钱推动项目嘛。”
陆长风不服气地用自己的亲身经历辩驳秦云东的观点。
农业厅其实有很多很好的项目，但是因为资金有限，大多数只能束之高阁。陆长风看着干着急，却因为没钱只能忍痛作罢。
秦云东耐心听他说完才发表自己的看法：
“我在临江市执政四年，从实践经验看，建基础设施、扩经济开发区和临江新区、收购企业，哪一项有充足资金才开始干的？”
临江市刚起步的时候，财政条件远远没有现在好，是秦云东把财政、金融和政策的杠杆几乎用到极限，才会显得一直都有充沛的资金可以投入经济和民生建设。
“所以，我有足够理由可以证明，做成一件事，关键问题要看主管干部有没有勇气承担责任，而不是项目资金投入有多少。”
秦云东感叹地说，临江市之所以成功，不是他本人有多大能耐，而是有足够的勇气，不计较个人得失，敢于承担责任去完成一项又一项的改革。
现在各个单位最大的问题是不思进取，只知道伸手要钱，等着上级下达命令再执行，完全失去了主观能动性。
不是因为这些单位主管领导没能力，而是害怕承担出错的后果，所以“多做多错，少做少错，不做不错”的风气一直很盛行。
陆长风无言以对，只能对秦云东的观点表示赞同。
“云东，你的境界高，可以不计较个人荣辱得失。但每个人的条件不同，总不能要求所有干部都像你那样敢闯敢干吧？”
“是的，如果要让更多的人愿意改革和探索，那就必须在制度上进行一系列的改革。突破传统GDP单一维度，构建基础指标、创新指标、民生指标的复合体系。引入动态评估、完善激励机制，构建负面清单和保护清单的容错生态……”
秦云东侃侃而谈，把这些年自己总结的经验都讲出来。
陆长风听得津津有味。
这些年来，他和秦云东没少接触。但是大多数都是谈农业事务性工作、谈家庭、谈天说地就是没有提到过制度改革。
这次听秦云东
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