，因为五代十国的武人作乱，就否定所有武人的付出，那更是刻舟求剑缘木求鱼。”
“昔日，曾有王莽篡位。”
“王莽这样尊奉儒家的人，不曾篡位之前谦逊有礼，是天下典范。可是他一旦篡位，却造成无数百姓身死，造成无数的百姓家破人亡，死伤无数。”
“按照你的说法，莫非文官也有罪？文官的罪，莫非也是罪在将来？”
虞允文沉声道：“按照你的论调，说不定文官中，也会再出一个王莽这样的人。”
“荒唐！”
李棁厉声道：“虞允文，文官不可能这样。不论是现在，亦或是将来，文官都不可能如此。”
虞允文说道：“你凭什么保证，以后的人不会有反心？王莽谦恭未篡时，在没有掌权和篡位时，谁能知道呢？”
李棁道：“就是不会！”
虞允文嘲讽道：“是啊，你说不会就不会，你说谁是反贼，谁就是反贼。凡是有利于你的，就是合理的。不利于你的，就不合理。”
李棁语气有些弱了，反驳道：“我所言事实俱在。”
虞允文乘胜追击，继续道：“你提及到发生过的情况，是五代十国时期的。”
“在本朝，从来没有发生过。”
“你这么不信任武人，干脆裁汰边境镇守的武将。北方燕山府路，也不用人去镇守，就由你李棁带头，请李棁去镇守燕山府路。”
旋即，虞允文朝赵桓看去，高声道：“陛下，请吴敏、李棁和孙傅镇守燕山府路，让他们知道到底是怎么打仗的。”
秦桧站出来道：“陛下，臣请让吴敏等人镇守燕山府路。”
一直没有表态的徐处仁，站出来道：“请陛下，让吴敏等人带兵坐镇。”
宗泽说道：“陛下，改革的困难在于，吴敏等人不相信武人。既如此，让他们成为武人去镇守，去和金人打。刚才秦桧让一个个伤兵袒露胸膛，一个个没有丝毫动容。既如此，让他们知道当兵的不容易。”
李纲正色道：“陛下，臣建议让他们转为武人。这样一来，既完成军制的改革，又在他们的手中确保一切的顺利。”
赵桓看在眼中听在耳中，心中笑了笑。
实际上，辩论很难说出个胜负。
吴敏等人始终坚持认为
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