过三十里，若稍遇雨雪，则不能行也。”
“如此之车，如何能御契丹骑兵？”
官家闻此微微点头。
吕惠卿则道：“昔卫青出塞以武刚车战匈奴，马隆制偏箱车击败鲜卑，刘裕以车兵为两翼败南燕，北魏太武帝北伐以骑兵十万，车十五万辆出塞，柔然不敢南向，连韩魏公也主张车兵可以纵横河北。”
“车马虽慢，但利于平原之上结阵防御，以卫运输补给。”
章越道：“陛下，昔杨素领兵与突厥交兵，断然毁弃己方的车辆，并斥道此乃自固之道，非取胜之方，最后令诸军为骑阵，终败突厥。”
“李靖亦善用车，然对太宗皇帝说，车守御而已，唯有骑方能胜。至于方才所言卫青，太武帝，亦是以骑兵而胜，兵法有云，兵贵神速。”
“车虽有防冲突，供载运之效，然而非骑不足以胜。故而臣主张以骑制骑才是王道，而非以车制骑。”
吕惠卿闻言不服欲再言，但官家已是打断了他吕惠卿的话，问章越道：“河北哪有养马地？这户马法养出的马匹挽车尚可，至于冲突战阵怕是不能。”
官家这句户马法一出，正应了沈括所言，使王安石颜面无光。
章越道：“陛下，如今地方坊监要五百贯方养一匹马，若从洮，河藩部买马，则所费不过几十贯而已，臣以为因地制宜，方才是上之上策。陛下取熙河后，有此天然养马地，何不重之。”
“向藩部买马可是省钱，又可恩济当地番民，让他们知道陛下的恩德，而车之物未造则配买物材，雇差夫匠之功，既成又艰难于运输，每车配一牛马，其费不知多少！”
官家闻言大喜。
见此一旁吕惠卿则怒气攻心。
观点政策之争，都是为背后势力之争。
吕惠卿要‘以车制骑’是为了加强的军器监权力，而章越争‘以骑制骑’也是了加强熙河路在朝廷中的地位。
吕惠卿看王安石始终没有出言支持自己，至于吴充，王珪虽没开口，但心底也是支持章越得多一些，最后默默地退回来了班里。
以往御前论政，除了王安石还没有哪个人能让吕惠卿如此
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