不认可，故改为先停止民兵上番。
天子问道：“众卿以为如何？”
章越当即出班道：“陛下，当初王安石上五事疏言熙宁新政之中，其多而求其法最大、其效最晚、其议论最多者，五事也。一曰和戎，二曰青苗，三曰免役，四曰保甲，五曰市易。”
“其实保甲争议最多最大，其中又以上番议论最多，朝廷有律例保丁私逃亡，杖六十，计逃日补填。酉点不到，不赴教阅，许小杖科决，不得过七十。”
“如此管民之权连州县亦不得为之，却授予巡检，至于保长，大保长也可从中鱼肉百姓，实则扰民过甚。臣以为不仅要废上番，还要废校阅。”
章惇出班道：“陛下，保甲法并非特殊，以往山西便有弓箭社，忠义社，百姓自发以抗盗贼，如今是朝廷统划，便如唐时冲折府故事，何谈扰民。”
“臣当年在荆湖，收容汉民为保甲，编户齐民，以抗拒蛮夷，其效果极佳。同时如今地方多盗，百姓正可以结保自卫，亦可捕贼。”
冯京道：“地方贼寇多，乃因苦苛法之故，越行苛法贼便越多。”
章惇道：“从三皇五帝至今，哪朝哪代又没有贼寇。”
众人争了一阵，因章惇，蒲宗孟的坚决反对，不得不搁置其议，只是今年的上番暂先罢去，明年再议。
王珪见章越在御前受挫，神色略喜。
……
殿议后，章越与黄履并肩离开。
黄履道：“章子厚一再于御前反对丞相，如何是好？”
哪知章越却道：“章子厚今日殿上所言确有道理，保甲兵虽不足以上阵，却可用于民间捕盗，而在番汉杂居之处，也适宜推行保甲。”
“我急欲废除保甲法，确有几分操切了。”
黄履大出意料，章越笑道：“商量商量嘛，还是要让人说话。只要是有丝毫便于百姓的，不要管是谁说的。”
黄履闻言笑了。
“相公留步！”
章越回头却见是章惇。
章惇上前数步行了礼，章越回了礼，却见对方问道：“相公此欲废【王】政，而为【章】政否？”
章越道：“内制，我不知何为章政，王政。但只要有利于百姓，有利于社稷的则存，不利于百姓，不利于社稷的则废。”
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